畅谈就业与再就业政策
陈伟鸿：十多年来，作为民生问题之本的就业问题，一直都得到了政府和全社会的高度关注，我们非常欣喜地看到政府为此出台了很多相关的解决政策，但是我们同样也看到，在具体解决的过程当中，依然还有不少的困惑和问题。小丫刚才发布的阳光政策给我们现场带来了很多的春天暖意，我们也很想知道，这些春天的暖意究竟是如何真正帮助到我们这些下岗失业需要再就业人员的，下面我们就请出一位权威的重要嘉宾，让我们掌声请出劳动社会保障部副部长张小建先生。
王小丫：欢迎您张部长，您好！
陈伟鸿：张部长您好，今天我们把您请到这儿第一个问题就是特别想知道，您能不能用一个具体的数字告诉我们，这些年来，经过了我们党和政府的努力，经过了全社会的努力，我们这个问题是缓解了，还是说更加严峻了。
张小建：我这里带了一个数字表，给你们展示看一下。在03年到05年这三年，我们城镇的新增就业，在这三年达到了两千八百万人，其中下岗失业人员实现再就业是一千四百六十万人，帮助困难群体。也就刚才讲的40 50人员的就业达到三百九十万人，城镇登记失业率保持在4.3％是这样一个概念。这是一个非常不容易的一个成果，我下面再给你看一个表，那么03年以后我们实行积极的就业政策就刚才你宣布的这些阳光政策，这些比较好的促进就业再就业的政策党中央国务院各级党委政府都来推动全社会来支持我们获得成果，就是每年新增就业多了二百三十多万，就达到了九百三十万。
王小丫：部长刚才我听了您的这个讲述，那是不是就是可以这么说，目前我国城市就业再就业的问题已经不突出了。
陈伟鸿：这是小丫的美好的心愿，但实际的情况是不是如此，我们还问问部长，恐怕不能这么说。
张小建：不能这么说，我们的国情决定我们的就业问题在今后几十年都是我们一个长期要面临的一个特别严重的问题，不是说这次三年就解决了，三年解决了一批人，新生长的劳动力每年一千万又出来了，你还要继续解决我们新成长的这些人。第二个就是我们刚才讲到的，我们国有企业、集体企业下岗就计划体制下企业结构调整、企业改革需要解决的那些下岗失业人员，历史遗留的问题，我们还没有完成。我们解决了大部分，那么现在全国还有一千多万人还没有得到解决，在今后三年里，还要继续解决好这些问题。
陈伟鸿：那你刚才谈到还有一千多万人没有解决，那这一千多万人是不是就是说可能是比较困难的，解决起来是不是难度更大一些。
张小建：难度更大一些你想想一个政策实行以后，能够先在政策的支持下，在我们刚才这些同志的帮助下能够解决就业的，一般条件，一般素质还比较好一些。那么经过三年以后还有一批人没有解决，就说明他们的难度，帮助他们的工作要更难。
陈伟鸿：那您作为我们国家的劳动保障部的副部长，您最难的是什么，或者说您最头疼的是什么事情？
张小建：头疼三年了，三年以前更头疼。你看到的这么多的问题，你觉得应该解决但是没有政策，你作为一个政府的一个官员也好，你作为一个负责制定就业政策，或者是推动就业工作的人，你拿不出资金，拿不出政策来解决他们的问题，你可以一个一个去帮助他们，但是你不能用政策来解决大家共性的问题，如果是一个人，可以用我们叫做一帮一，结对子来解决，但是这么多人上千万的人，你必须用政策来解决，而我们的责任就是要制定出一个能够符合中国国情实际又能够解决真正能够切实解决大家问题的这样一套政策。
陈伟鸿：这么长时间了，那么多的政策当中，你觉得哪一个推行之后是最有效的起到的最好的作用。
张小建：我现在觉得是有几项政策，我觉得都是在落实中取得了很好的成果，比如说有一条渠道是我们鼓励下岗失业人员，自谋职业、自主创业，我就要教你创业的技能给你开展创业的培训，这种创业的培训，国家出钱你来参加，我们下岗失业人员，你可以免费参加。第二就是解决，他开始创业以后，他需要一部分垫底的资金或者流动的资金，我们解决他小额担保贷款来解决他的资金筹集比较难的问题。第三个如果真正把企业开办起来以后肯定你要交税、交费，那么在三年内免他的税和费。通过这样一个渠道解决的再就业占我们整个下岗失业人员的60％左右，几乎到三分之二。
陈伟鸿：成效非常显著，您刚才说到像小额贷款利息是国家财政来补贴的，其实国家在这些方面补贴了很多资金投入得非常多，我特地查了一下2003年的时候是四十七亿，2004年增长了很多几乎是一倍 八十三亿，2005年就到了一百零九亿，这都是国家贴进去的，那部长您觉得今后的投入是不是还会这么递增下去，还会有更大的投入。
张小建：对，具体的预算得两会批准以后才能对外公布。但据我们了解在中央安排的预算盘子里要比过去还有大的增加。
王小丫：给我们透露一下，今年两会现在已经召开了，今年会有什么样新的投入。
张小建：要增加几十个亿吧。
陈伟鸿：这是刚才你为我们介绍的阳光政策之后，我们部长带到现场的又一个春天的消息，其实部长说三年前，他特别头疼，这些年来头疼是越来越得到了缓解和减轻。但是今天我们想再还原一下您的头疼，不知道会不会增加您的头疼。因为我们现场来了非常多，很基层的、很普通的，就像您从前很经常打交道的，这些下岗人员他们有着非常实际的心声和要求，今天能不能让他们在现场，跟您直接来对对话，好不好。
张小建：可以。
陈伟鸿：小丫帮我们介绍几位，好不好。
王小丫：好，我来介绍。我首先要给大家介绍一位杨大哥。杨大哥今年快五十了是从05年开始下岗的，他有一个特别麻烦的一个难题，杨大哥觉得自己没有什么一技之长。那现在张小建副部长就在我们现场，您跟他说说，直接把这个苦水倒倒，05年到现在我觉得也有一年多的时间了，也挺着急的，您说说是不是一直没找到工作，您的烦恼究竟是什么。
杨圣国：小建部长您好，今天见到您非常地高兴，非常激动，因为我看到您感到非常慈祥，您刚才谈到那些内容，觉得您特别了解我们这个年龄段的人的难处。我今年四十八岁眼看快五十岁了，我想有两个问题问问小建部长，一个就是我工龄快三十年了，现在走到了失业的十字路口上，那么我应该怎么办，应该奔向何方。第二个呢，即使就是说今后找到工作，那么签定合同也是一年一签，如果说一年之后我又失业了，那么还得要面临着找工作的问题，我非常希望利用这机会国家和社会多给我们五十岁这个年龄段的同志多一些阳光，多一些关心，谢谢。
王小丫：杨大哥请放心，小建部长正慈祥地看着你呢，他很快就可以告诉你，其实杨大哥碰到的问题，挺普遍的。
张小建：一个就是年龄到了一定的程度用他自己的话来说好像没有什么技术，而且未来的工作有可能不太稳定，这个难题怎么解决，我先提两个建议。第一个建议你可以到我们的公共职业介绍，去过没有？
杨圣国：我曾经去过几个职业介绍所，一个是不好好看我，第二个回答的很不耐烦，我听起来很不顺心。您想工作三十年了，因为我当了五年兵，完了一直在单位工作，突然失去工作了，在家待着很寂寞、很忧愁的，天天在家里边待着，这也不是个事。孩子又在上大学，您说作为一个男人来讲，这个心理承受能力，你不扛着他也不行。
陈伟鸿：别太着急，我们今天现场大伙儿一块帮你想主意。
王小丫：杨大哥我要是您的话，我就跟小建部长说：“部长，您这么大官，您替我找个工作吧！”您试试。
杨圣国：小建部长，您替我找一份工作吧！谢谢您，谢谢！
张小建：我的第一个建议就是你还是要到我们的公共职业介绍去至于在哪个职业介绍碰了点钉子，这个问题我觉得工作上，我们去要求他们去改正完善，但是，我想还是要去，因为找工作你必须要掌握信息。第二个我想你要通过自己的努力同时要依靠政策的扶持，想办法解决现在存在的问题，必须自己要努力，努力地去做好，你承担的这个工作，那里头要有一个准备吃苦耐劳，准备要不断提高自己。这个我觉得刚才我听了你的经历和你这个情况，我觉得你完全没问题，你一定要有这个信心没问题，你找这样的工作，就是说合适，合适你的工作，而且你能够把它做好。
陈伟鸿：我觉得应该没问题，你得到了部长的夸奖了。
张小建： 这个建议的后面就是说怎么去运用政策呢，如果哪个单位招收像你这样的同志，他就可以享受到，像你刚才说的税收减免，还有一个就是社保补贴，我们就给予他免四千块钱的税，然后还可以单位原来要给你交的社保补贴由国家财政来给你交，你自己再去努力，再去找，但是你也可以把你的情况，详细具体的情况给我留下来，然后我和你当地的劳动保障部门说明情况以后，由他们来给你提供帮助。
杨圣国：非常感谢您，谢谢部长，谢谢！
陈伟鸿：谢谢，此时此刻张小建部长，在您眼里会变得更加慈祥了，您太慈祥了，其实除了张部长给了你建议以外，刚才张部长邀请我们现场的各位，比如说我们职介指导师是不是每个人也能帮他来出一个主意。
王小丫：对，我们支个招，把你认为很合适的这种主意帮助给这些非常需要帮助的人。
郭松：我刚才听了杨大哥这个经历，我首先觉得应该鼓励他一下其实在国际青年的这个界线是四十五岁，所以你四十八岁不算大，这是第一。第二个我觉得现在咱们政府和相关的劳动部门出台了很多再就业培训的政策，比如说再就业培训，可以免他的培训费，咱们假设一下，如果咱们青年杨大哥到你们培训学校去培训了，你会建议他去培训哪一门，然后以后对他的工作会有什么样的帮助呢，其实现在有好多职业像比如说物业管理职业，比如说做客服部或者做售后部，可能应该都比较适合，但是他一定要接受相关的职业培训，这个培训要花多长时间多少钱那么根据国家的这些培训的一些相关政策他享受免费的培训，然后我们给他送技能，然后再帮助他分析跟这个培训和职介结合起来一条龙服务，培训和职介结合起来做。
王小丫： 好，谢谢！
陈伟鸿：杨大哥，已经有这么多温暖的手向你伸出来了，我们看到你现在脸上的笑容比刚才稍微灿烂了一点。
王小丫：还有一位我们来认识一下，这是一位大姐，王桂芬大姐。她做了十六年纺织女工，但是在1998年的时候就下岗了，在之后的日子里，王桂芬大姐她做过保洁员，扫过地，反正做过很多这样的工作，要给大家透露一个小秘密，她做的这个肉饼特别好吃，她有个一心愿什么样的心愿呢，想自己创业，想自己开一个肉饼店名字都取好了就叫桂芬肉饼店，到现在这个肉饼店也没开张，您有什么烦恼？直接跟部长说说，机会难得。
王桂芬：部长您好，我在北京第二棉纺织厂工作了十六年，1998年10月份失业的失业以后也没有什么技能，找工作也特别难。
王小丫：您现在想做什么？
王桂芬：我想就是吃啊，民以食为天，我就学免费职业技能培训，学的面点本、厨师本，反正都跟吃有关系，我现在好多年了，我都自己练，请教好多老师傅。
陈伟鸿：别人吃过之后都怎么夸你，真的做得这么好吃吗？
王桂芬：说王师傅您这肉饼这么好吃，还不自己开一个摊去，我就知道有小额贷款这项政策，我带了这个半年前也申请了这个小额贷款，到现在也没申请到，我这肉饼店也开不了，我问了好多次了，回答挺让我寒心的，我就想让这个小额贷款申办下来，我自己开一个肉饼店。
王小丫：名字都起好了，而且我估计到扁都做好了，做好了吗？
王桂芬：快了，我就等着那两万块钱了，两万块钱要是真的能申请下来，我大胆地请您小建部长您去给我那个小店剪裁去。
张小建：您问到我的痛处了，好的政策不见得能够好的执行，在执行过 程中如果碰到了问题，好的政策，照样使我们的下岗失业人员得不到实惠，小额担保贷款这个政策是我们各项政策里落实最难的，我们把它作为过去三年里一个难题集中力量来攻破它，那么在今后三年到五年时间里，我们要作为一个重点，因为小额担保贷款这个政策如果能够真正推行得好推行得开的话，能够使我们很多下岗失业人员很多劳动者创业的梦能够实现，而且能够在全国实行一个创业的高潮，这样就使我们就业局面大大改观，我想这样两个建议，也是两个建议，一个呢，就是说你把你的项目，再好好地论证和调查一下就是我这个项目真正搞起来，我有好的手艺，但是我在那个地方，开了这个店以后，这个生意、这个项目，能不能持久生存下去，能不能发展，有多少人吃你的饼，我觉得这个你自己，再好好论证一下，这个建议我觉得特别必要第二个就是你要小额贷款，小额贷款里，要具备一定的条件，因为这笔钱是国家贷给你的，他要保证基本上到时候你能还一年以后，甚至展期一年两年以后，你要确实能够还，你要实在不能还了，那是另外再做处理，那么这种情况下希望你能够把你的条件，我觉得和办的机构，能够很好地说明只要你符合条件，你的项目确实又是比较可靠能够成功的。我想政策应该能够落实到你的身上。
王桂芬：谢谢您！
王小丫：部长您更慈祥了，桂芬大姐的心情比吃了肉饼还香。
张小建：我接到过许多下岗失业人员给我写信，就说这个政策没落实怎么办，我都是这样我直接和我们当地的劳动部门打招呼，这样能够一个一个解决，但是我们希望是不光是一个一个地帮助，我们希望这个政策得到普遍地落实，我们就要在今后把执行的政策执行政策过程中的很多问题，更好地解决，把这个政策落实到大家的身上。
陈伟鸿：小建部长我想在接下来的时间，您会收到很多很多的朋友，从全国各地给您写来的信。
张小建：没关系，我们的劳动保障部门在等待着，准备着解决这些问题。
陈伟鸿：我想问一下，我们现场有没有来自北京劳动社会保障局的同志？
宋丰景：刚才部长其实解释的已经很清楚了。首先一个建议就是在部长提的建议基础上，你到街道的劳动保障部门社保所去进行咨询，让他去给你帮助免费论证，这是一个我想补充的。第二我想说一下，北京市小额贷款应当说在以前的政策当中过于严格，甚至说可以说过于苛刻，那么这次我们推行信用社区的建设在这个街道这个区域内，只要是认定为信用社区的那么都可以直接申请贷款如果是风险不是特别高的话，基本上都能够实现。
王小丫：现在是万事齐备，只欠小额贷款，我们要用掌声祝愿，桂芬大姐的肉饼店，早日开张好不好。
陈伟鸿：谢谢，您请坐。小丫我觉得您的两个难题，对我们部长来说不太构成难题。
王小丫：还有一位大哥，这位大哥就在我这儿身后，这位大哥叫陈建强，他今年四十五岁了，在2002年的时候，他得到了一个国家提供的公益性的一个岗位就是做劳动保障协管员，当时这个合同只签了三年，现在这个合同到期了，陈大哥特别珍惜这个工作想继续待下去，那现在怎么办，您把您的烦恼跟部长说说。
陈建强：部长您好，我就想提一下保险补贴的问题，我是一名低保失业人员，然后03年的时候，我进入了公益性组织，进入公益性组织签了三年劳动合同，同时也享受保险补贴这一块了，但是我期快满了，快满了之后，我现在就想问您一个问题，我期满之后，这保险补贴这块还能不能再享受，而且国家对公益性组织，还有没有更好的相关的优惠政策，我想问问这个。
陈伟鸿：在这个岗位上，能不能继续干下去，是你所关心的。
陈建强：对，因为我挺珍惜这个岗位的，而且我挺热爱这职业的。
张小建：如果您这个问题在去年提出来我还只能说，说我们回去以后要认真地研究，但今年我可以给您一个满意的答案，没问题，你的问题是能够解决的。
陈建强：谢谢您。
王小丫：您放心吧，踏踏实实地。
张小建： 那么新的政策里，专门研究了我们“4050”的人员，你说女同志四十岁，有的地方可能年龄要降低一点，根据不同的情况，她到这个时候离退休的时间还很长，但是我们政策原来只定了三年，如果我做了三年这个工作就断了，所以我们想要解决这批同志稳定地在公益岗位上就业，怎么办呢？就是把社保补贴。首先的条件就是你在这个岗位上还在努力地工作，而不是说你自己炒了社区的鱿鱼了。第二个呢就是原来我们社保补贴里只解决了养老保险和失业保险这两项。那么现在又增加了啊一个医疗保险，这样我想这两项能够保证，我们在这个社区公益岗位上，这些大龄困难群体人员他们的就业能够稳定下来。
陈伟鸿：其实张部长，刚才小丫选择的只是众多下岗失业人员当中的三位，也许他们的问题都有各自的特点那其他的一些下岗人员，他们碰到的问题可能也都各不相同，在已经出台和未来我们即将出台的这些新政策当中，会不会都考虑到，他们面临的这些问题，会不会让大多数人都感受到政策的这份温暖和关怀。
张小建：如果讲大的方面我觉得是两大项，一大项就是说我们解决计划体制转轨向市场经济转轨过程中遗留的历史问题，我们采取了一些直接扶持的政策集中资金、集中政策的力度来解决这些问题，特别是我们刚才讲到了有些大龄困难群体的问题直接扶持，政府开发岗位政府提供岗位补贴提供社保补贴。那么对于现在新成长的青年，比如城市里的大学生，还有我们初高中毕业生，还有复员军人，还有从农村转移到城市的这部分劳动力，他们一般都是新一代人，竞争能力比较强，对于这部分同志，我们采取的是一个创造一个环境提高他们的培训、补贴，提高你的素质。同时我觉得，我借你们这儿说一句话，我觉得对于我们的下岗失业人员国有企业、集体企业，下岗失业人员，我们觉得为什么国家要制定这些力度很大扶持很强的这样一些政策主要是考虑到他们这些同志，我觉得在计划体制下是为我们共和国做出贡献的，所以他们是为改革是为整个社会的变革做出了牺牲。第三个就是其中很多同志是用再就业自己的实际行动和努力又为我们民族的振兴，我觉得填筑了一个新的力量，他又做出了一个新的贡献，所以我们对这批同志，我觉得就是从政府来讲从中央国务院要求就是要负责到底，要把他们的问题真正解决好。
陈伟鸿： 听您这么一说我们更有信心了，国家也在相关的方面发布了很多的政策。那我们的节目播出的时候正值两会期间，所以呢我们特定请来了一位人大代表他专程从吉林，赶到了我们录制现场，现在我们来认识一下，王天戈先生。
王小丫：欢迎您。
陈伟鸿：其实在刚才的现场，我们大家都感受到了一种振奋，我们也很希望今天在现场，大家能够集思广益，让这屡阳光变得更加温暖一些，我们也希望您把这些建议带到会上去。
顾井红：我是来自江西的，其实我就是小额贷款优惠政策落实的受惠者，在这方面我最渴望也是最希望的，就是有一条不成熟的建议是能否扩大小额担保贷款的覆盖面。比如说像我这样，我已经是提前还贷了，而且我也走上良性发展了，那么像我这样的情况，比如说我很渴望为桂姐减轻她的贷款程序，我来帮她担保，我愿意承担这样的责任，我愿意回报社会，是否能有这样的举措，给我这样一个回报社会的机会。
观众：我曾经是一名失业人员，现在是职业指导师，我希望政府能够关注残疾人就业的问题，因为倘若说“4050”人员就业难，那么残疾人的就业则是难上加难。
观众：我希望国家出台一个政策必须强制企业单位安置下岗失业人员的比例，然后给这些人，单位也享受税费的减免下岗失业人员也得到实惠。
莫荣：那么实际上我们现在面临的一个比较大的问题就是我们经济增长比较快百分之七八九，那么增长，但是我们的就业总量增加，还是相对比较慢就一定要想办法更多地增加就业机会，那么这个增加就业机会，无非就是我们的宏观政策上，我们更多地发展一些第三产业还有劳动密集型的产业，我们从政策上要给予，这些产业 行业一定的支持，那么这样才可能更多地增加我们全国的，这样一个就业总量、就业机会，那么这是我们需要在下一步，更多注意的一个问题。
陈伟鸿：好的谢谢您。我想时间的关系我们没有办法让现场的所有的人都表达出你们所有的建议，细心的朋友已经注意到了，小丫从大家开始建议的那一刻开始，就不断在奋笔疾书，她真实地记录下，我们现场每一个人的建议，我们希望把这样的一份沉甸甸的建议通过我们今天特邀到场的人大代表带到我们的会上去，这是我们来自基层的民声。
张小建：我倒还有一个建议，在两会通过了十一五规划以后，人大要监督各级政府就业的政策的落实，就业工作的落实，作为考核和督促政府做好工作的一个最重要的一个内容。第二个我觉得要加快就业立法，使得好的政策老百姓欢迎的政策能够长久地执行下去。
王小丫： 虽然这只是简单的三张纸，但是我要用红丝带把它系起来因为这是来自于我们老百姓的声音，这就是民声。我要把它送给我们的人大代表王天戈，请您把大家的声音带到会上去，让更多的人听到我们老百姓的声音。
陈伟鸿：我们也在这里特别感谢张小建先生来到我们节目现场，其实一连八天的时间，我和小丫都在我们的春天约会的现场关注着我们重大民生的话题，而每一次的关注呢其实都让我们感受到了一屡又一屡阳光的温暖，我想在两会召开的这个春天，我们大家相聚在了一块，尽管说我们大家来自不同的地方，但是我们都有着相同的情感，虽然说我们有着不同的职业，但是我们有着共同的期待。可能我们大家的经历和感受都不相同，所以我们才选择了这样的春天的约会，一同来诉说，一同来倾听，正是因为我们共同分享着这个时代的光荣，所以才有了今天，我们共同的春天的约会再一次感谢各位，在这个美好的春天和我们相伴，明年春天的约会，我们不见不散。
注:根据中央电视台《春天的约会》：关注城市就业节目进行摘编
